Stosunek do stosunku

Dodaj swój głos! (ankiety są anonimowe)

Stosunek do stosunku?

Brzydzę się seksem
60
29%
Jest mi obojętny. Nie moja bajka po prostu
95
46%
Boję się
38
18%
Inny (napisz)
14
7%
 
Liczba głosów: 207

Awatar użytkownika
Rheda
pASibrzuch
Posty: 212
Rejestracja: 18 kwie 2015, 23:32

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: Rheda » 10 lut 2018, 22:11

Viljar, ależ wyzłośliwiaj się ile tylko chcesz w stosunku do autora wpisu na wikipedii, którą dwa posty temu podałeś jako źródło, w którym można sprawdzić definicję hipolibidemii ;)

Internet odpowiada mniej więcej tak samo, jak marzesobie:

Why Asexuality Is Not a Sexual Dysfunction: The Evidence

The Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM) recognizes several sexual dysfunctions, such as Hypoactive Sexual Desire Disorder (HSDD) and Female Sexual Interest/Arousal Disorder (FSIAD). Both are relevant to a lack of interest in sex. The key difference between such sexual dysfunctions and asexuality is that people with disorders experience significant personal distress because of their lack of sexual attraction. Asexuals do not. They aren’t worried about their asexuality (except for the disapproval it can bring from other people) and they are uninterested in seeking professional help to deal with it. - https://www.psychologytoday.com

MrSpock
mASełko
Posty: 111
Rejestracja: 13 gru 2015, 10:45

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: MrSpock » 11 lut 2018, 02:47

Jest ciężko określić co jest nienormalne i wymaga leczenia. Nawet sama osoba może nie wiedzieć co jest jej potrzebne, żeby się lepiej poczuła. Nie można komuś powiedzieć że ma się leczyć. Można jedynie pokazać mu różne aspekty życia i on sam decyduje co ma robić. Niestety nie ma żadnych instytucji edukacyjnych, które poruszałyby tą sprawę.

Ale jeżeli ktoś uporczywie upiera się że jest aseksualny to można podejrzewać że ma fobię seksualną, bo osoby aseksualne nie będa się oświadczać w tej sprawie bo ich to nie będzie interesować. Podam przykład. Nie interesuję się sportem. To po co mam zapisywać się do forum dyskusyjnego dla osób które nie interesują się sportem? Po co zapisujecie się do tego forum?

Kler rzymski ma jakąś fobię na tym punkcie skoro zakazuje seksu swoim organizatorom. Tymczasem kler i zakonnice protestanckie mają pozwolenie na seks.

Awatar użytkownika
marzesobie
ASiołek
Posty: 91
Rejestracja: 28 kwie 2017, 12:35

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: marzesobie » 11 lut 2018, 09:02

MrSpock pisze:
11 lut 2018, 02:47
Jest ciężko określić co jest nienormalne i wymaga leczenia. Nawet sama osoba może nie wiedzieć co jest jej potrzebne, żeby się lepiej poczuła. Nie można komuś powiedzieć że ma się leczyć. Można jedynie pokazać mu różne aspekty życia i on sam decyduje co ma robić. Niestety nie ma żadnych instytucji edukacyjnych, które poruszałyby tą sprawę.

Ale jeżeli ktoś uporczywie upiera się że jest aseksualny to można podejrzewać że ma fobię seksualną, bo osoby aseksualne nie będa się oświadczać w tej sprawie bo ich to nie będzie interesować. Podam przykład. Nie interesuję się sportem. To po co mam zapisywać się do forum dyskusyjnego dla osób które nie interesują się sportem? Po co zapisujecie się do tego forum?

Kler rzymski ma jakąś fobię na tym punkcie skoro zakazuje seksu swoim organizatorom. Tymczasem kler i zakonnice protestanckie mają pozwolenie na seks.
Ja bym się bardziej zastanowiła, po co na takim forum rejestruje się osoba, która neguje aseksualizm i w prawie każdym poście reklamuje seks tantryczny?

Awatar użytkownika
takasobie
fantAStyczny
Posty: 571
Rejestracja: 24 mar 2016, 08:22

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: takasobie » 11 lut 2018, 09:16

marzesobie pisze:
11 lut 2018, 09:02
Ja bym się bardziej zastanowiła, po co na takim forum rejestruje się osoba, która neguje aseksualizm i w prawie każdym poście reklamuje tantryczny?
To jest bardzo dobre pytanie. Mnie też to zastanawia.

MrSpock
mASełko
Posty: 111
Rejestracja: 13 gru 2015, 10:45

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: MrSpock » 11 lut 2018, 09:38

Żeby dać do myślenia innym ludziom, żeby zastanowili się nad sobą.

Zadaniem filozofa nie jest oceniać, nie jest krytykować, tylko przekazać wszystkie informacje tak, by ludzie mieli wiedzę i mogli dokonać wyboru.

W Jaskinii Platona filozof wyszedł poza jaskinię i zobaczył jak wygląda świat na zewnątrz. Wrócił do ludzi w jaskinii i chciał im o tym opowiedzieć, żeby oni mogli podjąć decyzję czy chcą wyjść z jaskinii. Ale ludzie nie chcieli go słuchać i postanowili zostać w jaskinii. Ta decyzja nie była demokratyczna bo była oparta na niewiedzy. Ludzie sami odebrali sobie możliwość dokonania demokratycznego wyboru.

Fanatyzm we wszystkich dziedzinach życia daje o sobie znać w ten sposób. Posługiwanie się emocjami zamiast rozumem.

Awatar użytkownika
Rheda
pASibrzuch
Posty: 212
Rejestracja: 18 kwie 2015, 23:32

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: Rheda » 11 lut 2018, 10:18

MrSpock pisze:
11 lut 2018, 02:47
Ale jeżeli ktoś uporczywie upiera się że jest aseksualny to można podejrzewać że ma fobię seksualną, bo osoby aseksualne nie będa się oświadczać w tej sprawie bo ich to nie będzie interesować. Podam przykład. Nie interesuję się sportem. To po co mam zapisywać się do forum dyskusyjnego dla osób które nie interesują się sportem? Po co zapisujecie się do tego forum?
No nie wiem, bo aseksualizm to nie kwestia zainteresowań, tylko samoidentyfikacji i jeśli ktoś nagle odkrywa, że być może całe życie postrzegał sferę seksualną inaczej, niż inni ludzie, chciałby poszukać odpowiedzi na swoje pytania u innych aseksualnych, żeby się upewnić, kim właściwie jest? I na przykład nie krzywdzić siebie i innych ludzi, wdając się w związki bez przyszłości?

Ok, platońskie dochodzenie do prawdy i umiłowanie mądrości porównane do szukania idealnego seksu... Szczególnie, że akurat Platon uważał miłość cielesną w każdej postaci za jej najniższą formę. Miłość platoniczna i te sprawy.

Awatar użytkownika
Viljar
Wielki AS Jedi
Posty: 2563
Rejestracja: 16 cze 2009, 21:33
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: Viljar » 11 lut 2018, 11:54

takasobie pisze:
11 lut 2018, 09:16
marzesobie pisze:
11 lut 2018, 09:02
Ja bym się bardziej zastanowiła, po co na takim forum rejestruje się osoba, która neguje aseksualizm i w prawie każdym poście reklamuje tantryczny?
To jest bardzo dobre pytanie. Mnie też to zastanawia.
Ja też neguję aseksualizm (z tym że nie neguję seksu tantrycznego) ;) Dlaczego tu jestem - napisałem w innym wątku i nie będę się powtarzał. Przypuszczam, że MrSpocka też to dotyczy.

Rheda, mam wielką prośbę: jak cytujesz jakiś tekst, to bądź uprzejma go przetłumaczyć. Nie każdy potrafi przeczytać tekst obcojęzyczny i nie każdemu się chce bawić ze słownikami. To polskie forum, bądź co bądź ;)
Druga rzecz - powołałem się na polską Wikipedię. Natomiast w angielskiej napisano, że hipolibidemia nie jest tożsama z aseksualizmem, ale oczywiście nie określono, dlaczego. Zupełnie jakby to dopisał aseskualista :D
No i najważniejsze aseksualizmu który ma się od urodzenia raczej leczyć nie można, bo nie ma na to lekarstwa a hipolibidemia po stwierdzeniu przyczyny można. Np jeśli przyczyną jest obniżenia libido przez złe odżywianie, czy hormony, czy leki czy tym podobne to jednak dąży się do eliminowania tego czynnika i powrotu do stanu pierwotnego gdzie to libido było obecne, a aseksualizm jest stanem trwałym, niestety.
Jeśli osobę aseksualną nafaszerujesz hormonami albo Viagrą, to też będzie miała popęd, że ho, ho!
"Choroba jest takim stanem organizmu, kiedy to czuje się on źle, a owego złego samopoczucia nie można jednak powiązać z krótkotrwałym, przejściowym uwarunkowaniem psychologicznym lub bytowym, lecz z dolegliwościami wywołanymi przez zmiany strukturalne lub zmienioną czynność organizmu." I skoro jednak mój organizm z moim aseksualizmem nie czuje się źle to ja bym tego nie nazwała chorobą, ale niech tam każdy nazywa to jak chce
Kiedyś definicja choroby brzmiała nieco inaczej. Dzisiaj brzmi ona tak, jakby osoba będąca ciężko chora, ale nie czująca się z tym źle, chora nie była. Przyznam, że nie do końca rozumiem, skąd wzięła się taka zmiana i czemu miało to służyć. Na przykład anosmia (uwielbiam ten przykład) - ludzie bez niezdolni do odczuwania zapachów mogą sobie żyć swobodnie i szczęśliwie (jeśli mieszkają blisko chlewu albo rafinerii ropy naftowej, to nawet szczęśliwiej od ludzi zdrowych), ale czy to oznacza, że ich organizm funkcjonuje normalnie? Zdecydowanie nie. To samo z aseksualizmem.
Człowiek-Redaktor czyli mój fanpage

Awatar użytkownika
takasobie
fantAStyczny
Posty: 571
Rejestracja: 24 mar 2016, 08:22

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: takasobie » 11 lut 2018, 12:52

Viljar pisze:
11 lut 2018, 11:54
takasobie pisze:
11 lut 2018, 09:16
marzesobie pisze:
11 lut 2018, 09:02
Ja bym się bardziej zastanowiła, po co na takim forum rejestruje się osoba, która neguje aseksualizm i w prawie każdym poście reklamuje tantryczny?
To jest bardzo dobre pytanie. Mnie też to zastanawia.
Ja też neguję aseksualizm (z tym że nie neguję seksu tantrycznego) ;) Dlaczego tu jestem - napisałem w innym wątku i nie będę się powtarzał. Przypuszczam, że MrSpocka też to dotyczy.
No i najważniejsze aseksualizmu który ma się od urodzenia raczej leczyć nie można, bo nie ma na to lekarstwa a hipolibidemia po stwierdzeniu przyczyny można. Np jeśli przyczyną jest obniżenia libido przez złe odżywianie, czy hormony, czy leki czy tym podobne to jednak dąży się do eliminowania tego czynnika i powrotu do stanu pierwotnego gdzie to libido było obecne, a aseksualizm jest stanem trwałym, niestety.
Jeśli osobę aseksualną nafaszerujesz hormonami albo Viagrą, to też będzie miała popęd, że ho, ho!
Viagra działa na naczynia krwionośne, a nie na popęd. Po prostu pozwala mechanicznie utrzymać erekcję, ale bodziec wyzwalający erekcję musi się pojawić "w głowie".
Gdy nie interesuje mnie jakaś aktywność, to nie loguję się na forach dotyczących tej aktywności. A nawet jeśli się loguję, to bardziej jako lurker, a nie jako naczelny krytyk tej aktywności. Mogę się wówczas zalogować na forum dotyczącym nielubienia tej rzeczy i tam sobie krytykować tę rzecz.

Awatar użytkownika
Bonnemort
ASiołek
Posty: 94
Rejestracja: 30 sty 2018, 21:10
Lokalizacja: Katowice

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: Bonnemort » 11 lut 2018, 13:38

Po viagrze nic nie stanie w głowie, instrument będzie stał, ale ochoty nadal nie będzie. W przypadku aseksow to bezowocna próba naprawcza.
To, że milczę, nie znaczy, że nie mam nic do powiedzenia.
Jonathan Carroll

Awatar użytkownika
marzesobie
ASiołek
Posty: 91
Rejestracja: 28 kwie 2017, 12:35

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: marzesobie » 11 lut 2018, 14:35

Viljar pisze:
11 lut 2018, 11:54

Ja też neguję aseksualizm (z tym że nie neguję seksu tantrycznego) ;) Dlaczego tu jestem - napisałem w innym wątku i nie będę się powtarzał. Przypuszczam, że MrSpocka też to dotyczy.
...
...
Jeśli osobę aseksualną nafaszerujesz hormonami albo Viagrą, to też będzie miała popęd, że ho, ho!
...
Niestety ale ja nie czuję się chora, ba nawet wbrew temu co piszesz nie da się mnie wyleczyć hormonami, bo te mam pięknie mieszczące się w regulaminowej normie. Oczywiście możesz twierdzić że jestem chora, tylko nie rozumiem po co rejestrować się na forum dla danej grupy i twierdzić, ze ta grupa jest chora. To tak samo jak się zarejestrować na forum osób homoseksualnych i też pisać że są chorzy i należy ich leczyć. Być może kiedyś tam napisałeś dlaczego się tutaj zarejestrowałeś mimo że uważasz nas za osoby chore, ale na pewno nie będę szukać tej odpowiedzi w twoich prawie 2500 postach :)
Także hormony niestety nie pomogą a chyba tak samo jest z viagrą, nie chcę się wypowiadać bo viagry nie używałam, no i oczywiście dlatego że jestem kobietą ale z tego co wiem raczej ona nie działa na popęd w sensie że przywraca popęd osobie aseksualnej tylko daje fizyczną możliwość erekcji. Nie ma niestety magicznej tabletki dzięki której staniemy się osobami mieszczącymi się w ogólno przyjętej normie.
To forum jest dla nas taką grupą wsparcia, ale niestety nie fajnie się czyta posty gdzie autor sugeruje że jesteśmy wybrakowani, chorzy itp.

Awatar użytkownika
Nightfall
pASztet
Posty: 973
Rejestracja: 21 cze 2011, 17:08

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: Nightfall » 11 lut 2018, 16:38

Natomiast w angielskiej napisano, że hipolibidemia nie jest tożsama z aseksualizmem, ale oczywiście nie określono, dlaczego. Zupełnie jakby to dopisał aseskualista :D
Różni się przed wszystkim tym, że hipolibidemia pojawia się u osób, które wcześniej miały popęd seksualny, a aseksualizm polega na tym, że tego popędu nie ma "od zawsze".

Awatar użytkownika
Nuśka
mASełko
Posty: 120
Rejestracja: 8 sty 2018, 18:09

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: Nuśka » 11 lut 2018, 22:23

Serio, będziecie sobie rzucać definicjami napisanymi przez niewiadomopseudowszechwiedzącegokogoś, który zapewne potraktował to po macoszemu, zamiast użyć własnej siły dedukcji? W myśl definicji choroby, heteroseksualizm to też choroba związana z dorastaniem. Te dreszcze, gorączka, przyspieszone bicie serca, rumień, napięcie, stres, a to wszystko "przez zmiany strukturalne lub zmienioną czynność organizmu". Tyle ludzi cierpi z miłości. A może to alergia na płeć przeciwną albo fobia? I po co było to 30 lat temu wykreślać homoseksualizm z listy chorób, jak trzeba było hetero dopisać?

Aseksualizm może być sprawą mentalną, ale nie do końca wrodzoną - jeśli już to niewykształconą, jak wszystko inne.
Z postów z forum można przeczytać, że jakikolwiek przejaw czegoś, co można nazwać zainteresowaniem romantycznoseksualnym do innej osoby jest postrzegany przez asy jako zły i prymitywny, albo obojętny. To nic innego jak dodawanie sobie czynników hamujących SAMEMU I ŚWIADOMIE. To jak trzymać w ręku książkę i zamiast ją przeczytać, odłożyć na półkę, bo recenzje mówią to czy tamto.

To o osobach, które coś czują, a co z tymi co nie czują?

W kwestii libido jest tak mało badań pozwalających sprawdzić, czy faktycznie organizm działa sprawnie. Wiecie to tak jak ludzie, którzy mówią, że maryha na nich nie działa. Nieodczuwanie lub niewydzielanie fenyloetyloaminy, lub brak libido w okresie dojrzałości jest raczej w jakimś stopniu zwyrodnieniem. Hormony owszem działają na libido - ten wizualny stan naszego organizmu, ale zupełnie co innego sprawia, że się podniecamy. Spoko, że kogoś nie fascynują inni ludzie, ale to nie znaczy, że nigdy się nikt taki nie pojawi w ich życiu. Intensywność doznań jest dziedziczna, podobno są na to badania, za to ich brak to w 100% dysfunkcja, wada genetyczna, ale ile jest tu takich osób? Z forum można wyczytać, że w wątku o podnieceniu większość się do niego przyznaję, choćby przy książkach, a w tym o masturbacji chyba z 80% mówi jej tak.

Nie zrozumcie mnie źle. Ja pod słowem aseksualizm rozumiem aseksualizm, choć nie zgadzam się z jego definicją(czymś określonym jako trwały stan, dla mnie to znikomy rozwój tego co kręci się wokół popędu). Dodam jeszcze, że pociąg seksualny względem innych osób, którego definicji jest mnóstwo, rozumiem jako podniecenie inną osobą, również wyimaginowaną, a na pewno nie jako chęć uprawiania seksu.
marzesobie pisze:
10 lut 2018, 21:42
No i najważniejsze aseksualizmu który ma się od urodzenia raczej leczyć nie można, jest stanem trwałym, niestety.
Nigdy się z tym w całości nie zgodzę. Tak samo, jak się nie zgodzę, że rodzisz się homo, hetero czy bi. Seksualizm kształtuje się całe życie. Jestem zwolenniczkom filozofii, że człowiek rodzi się jako tabula rasa. Empiryzm oczywiście to nie wszystko, ale kładę go na równi z genami. To tak jak z talentami. Nie rodzisz się pianistą, ale możesz mieć do tego predyspozycje. To kwestia rozwoju i jeśli przegapisz ten aspekt w okresie dojrzewania później może być ciężko. Do tego środowisko, w jakim żyjemy, czyli takie, dla którego poza szkołą i pracą kontakt z drugim człowiekiem zastępuje internet na pewno nie sprzyja.
Tak jak pisałam wcześniej, owszem jesteśmy obciążeni genetycznie, ale mało kto ma znaczne uszczerbki zdrowotne z tym związane i uważam, że tylko od rozwoju medycyny zależy czy będziemy w stanie leczyć te wady organizmu.
marzesobie pisze:
11 lut 2018, 14:35
Oczywiście możesz twierdzić, że jestem chora, tylko nie rozumiem, po co rejestrować się na forum dla danej grupy i twierdzić, że ta grupa jest chora.
To forum jest dla nas taką grupą wsparcia, ale niestety nie fajnie się czyta posty gdzie autor sugeruje że jesteśmy wybrakowani, chorzy itp.
Gremialnie nie uważam, że osoby tutaj zarejestrowane są chore, tylko wybrakowane emocjonalnie lub uczuciowo, a niektórym po prostu brakuje altruizmu. Tyle.
Przykro mi jeśli to Cię trafi, bo wydźwięk tych słów jest faktycznie negatywny, ale faktem jest, że nie czułaś nigdy, albo słabo tego co 99% ludzi.

Awatar użytkownika
Viljar
Wielki AS Jedi
Posty: 2563
Rejestracja: 16 cze 2009, 21:33
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: Viljar » 12 lut 2018, 09:41

Nightfall pisze:
11 lut 2018, 16:38
Natomiast w angielskiej napisano, że hipolibidemia nie jest tożsama z aseksualizmem, ale oczywiście nie określono, dlaczego. Zupełnie jakby to dopisał aseskualista :D
Różni się przed wszystkim tym, że hipolibidemia pojawia się u osób, które wcześniej miały popęd seksualny, a aseksualizm polega na tym, że tego popędu nie ma "od zawsze".
:dash: Pisałem wcześniej, że to nie zawsze jest prawda (a właściwie nawet z reguły nie jest).

Co do powyższego posta Nuśki, to zgadzam się z nim prawie całkowicie. Mieliśmy tutaj i mamy osoby antyseksualne, ewidentnie cierpiące na jakieś fobie, były też ewidentnie dumne ze swej odmienności i opisujące ludzi seksualnych jako niczym nieróżniących się od zwierząt. Ci to dopiero wystawiają świadectwo!

Czytając sobie niektóre wątki (np. ten o gray, demi i in.) można wręcz dojść do wniosku, że to forum skupia po prostu cały "margines seksualny" (margines w sensie, że dotyczy bardzo małego odsetka ludzi).
Człowiek-Redaktor czyli mój fanpage

Awatar użytkownika
Słomiany Zapał
AS gaduła
Posty: 473
Rejestracja: 2 lis 2015, 16:31

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: Słomiany Zapał » 12 lut 2018, 13:25

Nuśka pisze:
11 lut 2018, 22:23
Gremialnie nie uważam, że osoby tutaj zarejestrowane są chore, tylko wybrakowane emocjonalnie lub uczuciowo, a niektórym po prostu brakuje altruizmu. Tyle.
A na podstawie czego wyciągnęłaś takie wnioski?

Awatar użytkownika
Nuśka
mASełko
Posty: 120
Rejestracja: 8 sty 2018, 18:09

Re: Stosunek do stosunku

Post autor: Nuśka » 12 lut 2018, 13:55

Jeśli chodzi o altruizm to na podstawie postów ludzi, którzy piszą, że wyrzeczenia to głupota. Ludzie seksualni czerpią radość z dawania, a tu co poniektórzy tego nie potrafią lub uważają za bezsensowne. Wybrakowanie emocjonalne lub uczuciowe(chodzi oczywiście przede wszystkim o podniecenie, które może przybrać charakter zarówno emocji jak i uczucia) jest faktem, właśnie tym co sprawia, że ktoś się określa jako aseksualny - taki co nie reaguje na stymulujące bodźce zewnętrzne, co napisałam zdanie dalej. Aseksualizm to dla mnie nic innego jak nie rozwinięcie w sobie tego aspektu uczuciowego, bo jak pisałam wyżej wszystkiego trzeba się nauczyć. Im się jest starszym tym trudniej.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości