Co się stało z forum?

Masz propozycję na ulepszenie forum? Daj nam znać...
Awatar użytkownika
dimgraf
szarASek
Posty: 2607
Rejestracja: 7 sie 2011, 13:26
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Co się stało z forum?

Post autor: dimgraf » 10 wrz 2012, 20:15

I co, ja napiszę artykuł, w którym będę uznawała coś przeciwnego do kogoś, kto napisał artykuł tydzień temu? To wprowadzi chyba większy zamęt niż przy standardowej dyskusji.
I po to miała by być ta wstępna kontrola przed publikacją przez forumowiczów. Strona miała by przedstawiać spójne jednolite stanowisko forumowiczów, a nie konkretnej osoby. To jest właśnie różnica między tym co jest na forum, a tym co by było na stronie. Materiał dziennikarski jakim jest artykuł powinien też cechować się obiektywnością i nawet jeśli dziennikarz ma inne stanowisko powinien przedstawić i to drugie na równi ze swoim pozostawiając ostateczną ocenę czytelnikowi.
"Szczęście jest tak bardzo blisko, jeśli tego chcesz
marzeniami zbuduj przyszłość, swój własny los"
Obrazek

Awatar użytkownika
Silencio
AS gaduła
Posty: 406
Rejestracja: 27 paź 2011, 19:36
Kontakt:

Re: Co się stało z forum?

Post autor: Silencio » 10 wrz 2012, 20:26

Strona miała by przedstawiać spójne jednolite stanowisko forumowiczów, a nie konkretnej osoby.
Wątpię, by coś takiego dało się wypracować. Na pewno nie będzie to stanowisko jednolite, o tym jestem przekonana. A jeśli będziemy obiektywni i będziemy przedstawiać dwie strony, i z punktu widzenia aseksualnych, to może i w artykułach jako drugą stronę zestawiać zdania niektórych psychologów na temat aseksualnych? To też jest obiektywizm, czyż nie? I teraz pytanie, czy to ma być strona informacyjna - raz jeszcze - czyli w miarę krótko, definicje, żeby każdy mógł się odnaleźć, czy strona, na której będzie górowała publicystyka typowa, czy strona, na której my (rzekomo obiektywnie) prezentować będziemy swoje (raczej niejednolite) spojrzenie na tą czy inną sprawę. To ma być dla nowych użytkowników, aktywnych użytkowników, dla informacji, popisu swoimi umiejętnościami, dla czego konkretnie? Obiektywnie mogę stwierdzić, że nawet artykuł z którym się kompletnie nie zgadzam nadaje się do czytania i gdyby to było miejsce na artykuły po prostu bez jakiejkolwiek funkcji, to jak najbardziej będę głosowała na tak (choć wtedy takie głosowania nie byłyby potrzebne). Ale jeśli to byłby artykuł forsujący jakąś wizję aseksualizmu autora, która nie byłaby jednolita z moją wizją, to niezależnie od ilości "taków" zdania bym nie zmieniła i raczej uznawałabym, że stawianie tego za definicję czy drogowskaz dla asów niepewnych asowości, nie jest okej. I pewnie w drugą stronę byłoby podobnie.

Awatar użytkownika
dimgraf
szarASek
Posty: 2607
Rejestracja: 7 sie 2011, 13:26
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Co się stało z forum?

Post autor: dimgraf » 10 wrz 2012, 20:45

Obiektywnie mogę stwierdzić, że nawet artykuł z którym się kompletnie nie zgadzam nadaje się do czytania i gdyby to było miejsce na artykuły po prostu bez jakiejkolwiek funkcji, to jak najbardziej będę głosowała na tak (choć wtedy takie głosowania nie byłyby potrzebne).
Oczywiście, że nie ma mieć to jakieś wygórowanej funkcji. Prosty przykład Ty nie jesteś zwolenniczką posiadania potomstwa (chyba że coś mi się pomyliło), a ja jestem. Jeśli napiszesz, artykuł o dzieciach u osób aseksualnych to powinnaś w nim przede wszystkim zwrócić uwagę, że aseksualizm nie wyklucza posiadania dzieci przez asy. Oczywiście jeśli do swojego artykułu zbierzesz informacje od seksuologów (nawet tezy doktora Depko) to jak najbardziej możesz takie przytoczyć i np. polemizować z słusznością tych tez choćby w oparciu o wypowiedzi forumowiczów.
"Szczęście jest tak bardzo blisko, jeśli tego chcesz
marzeniami zbuduj przyszłość, swój własny los"
Obrazek

Winkie
AScetyk
Posty: 4640
Rejestracja: 25 sie 2011, 18:58

Re: Co się stało z forum?

Post autor: Winkie » 10 wrz 2012, 21:05

Silencio pisze:Co innego, gdyby był to jeden temat dla blogerów - tak to sobie wyobrażałam - gdzie użytkownicy dodawaliby swoje strony, informacje, żeby zainteresowani mogli zajrzeć. Jak dokładnie to sobie wyobrażacie?
A może powinny być to tematy zbiorcze poświęcone blogom, tj. o wskazanej (zbiorczej) tematyce, która byłaby punktem wspólnym tych blogów np. "Blogi z tekstami własnymi (tu m.in. opowiadania, wiersze, felietony, recenzje itp.)", "Blogi z grafikami (fotografie, rysunki itp.), "Blogi z filmami, kawałkami muzycznymi", "Blogi innego typu (np. rękodzieło, rzeźbiarstwo, hobbystyczne, mieszane)" Zakwalifikowanie danego bloga do określonej kategorii zależne by było od tego co ma pierwszorzędne na nich znaczenie (również tu z punktu widzenia autora), tudzież czego jest więcej. Jeśliby autor uznawał, że akurat blog bez jego teksów i grafik oddzielnie nie mógłby funkcjonować bowiem są one nierozłącznie, równorzędne wobec siebie, to dodawałby do "Blogi innego typu".
dimgraf pisze:Oczywiście, że nie ma mieć to jakieś wygórowanej funkcji. Prosty przykład Ty nie jesteś zwolenniczką posiadania potomstwa (chyba że coś mi się pomyliło), a ja jestem. Jeśli napiszesz, artykuł o dzieciach u osób aseksualnych to powinnaś w nim przede wszystkim zwrócić uwagę, że aseksualizm nie wyklucza posiadania dzieci przez asy. Oczywiście jeśli do swojego artykułu zbierzesz informacje od seksuologów (nawet tezy doktora Depko) to jak najbardziej możesz takie przytoczyć i np. polemizować z słusznością tych tez choćby w oparciu o wypowiedzi forumowiczów.
Czyli kopie zarówno innych stron, artykułów, jak i postów na forum... Rozumiem, że forma zbiorcza, podsumowująca, ale Dimgrafie są takie tematy które nie da się zamknąć w konkretne ramy, bowiem jako środowisko jesteśmy bardzo zróżnicowani. Ty dopuszczasz posiadanie u ASów potomstwa spłodzonego metodą naturalną, ja nie, a takie już zróżnicowanie poglądów może doprowadzić do tego iż taka osoba z zewnątrz jedynie pogubi się. Niech sama już lepiej uformuje swoje poglądy czytając proste definicje i tematy wielostronicowe na forum, gdzie są i wyjaśnienia i cały kontekst. Aby artykuł był pełen należałoby cytować chyba każdego użytkownika - i wiele fragmentów jego wypowiedzi na dany temat.

Awatar użytkownika
dimgraf
szarASek
Posty: 2607
Rejestracja: 7 sie 2011, 13:26
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Co się stało z forum?

Post autor: dimgraf » 10 wrz 2012, 22:13

Kopiowanie z innych może naruszać ich prawa autorskie. Cytowanie wszystkich użytkowników to też nie dziennikarstwo. To czym powinien cechować się artykuł pisałem wcześniej więc jak to było na przykładzie podanym przeze mnie powinnaś w takim artykule podać oba punkty widzenia mimo, że mojego nie podzielasz. Dziennikarz nie powinien narzucać własnego zdania, a zadaniem dziennikarza jest podanie informacji, a nie opiniowanie. Owszem dziennikarz ma prawo do opiniowania ale w określonych sytuacjach m. in. w przypadku interwencji gdzie tłumaczy dlaczego coś jest złe. Możesz przykładowo napisać artykuł odpowiadający na jakiś zarzut typu aseksualizm to choroba i wyjaśnić dlaczego takie stwierdzenie jest błędne i krzywdzące dla osób aseksualnych wtedy jak najbardziej masz prawo do opinii.

Nie wiem na ile to co tłumaczę jest jasne, bo ja akurat siedzę w tej branży i mi wydaje się to całkiem proste.
"Szczęście jest tak bardzo blisko, jeśli tego chcesz
marzeniami zbuduj przyszłość, swój własny los"
Obrazek

Awatar użytkownika
Silencio
AS gaduła
Posty: 406
Rejestracja: 27 paź 2011, 19:36
Kontakt:

Re: Co się stało z forum?

Post autor: Silencio » 11 wrz 2012, 06:26

Jeśli napiszesz, artykuł o dzieciach u osób aseksualnych to powinnaś w nim przede wszystkim zwrócić uwagę, że aseksualizm nie wyklucza posiadania dzieci przez asy.
No ale to jest coś oczywistego i pisanie takich artykułów wydaje mi się być... No najzwyczajniej w świecie zbędne. Jak już mówiłam, czegoś takiego mogę dowiedzieć się z forum i nie muszę pisać o tym, że ludzie, którzy są normalnie zbudowani, mogą uprawiać seks, a co za tym idzie, mieć potomstwo. Jeśli ktoś nie rozumie takich rzeczy, to najwyraźniej wcale się nad nimi nie zastanawia, tylko "na tępaka" przyjmuje wersję: "aseksualni są ułomni, nie mogą uprawiać seksu, nie mogą mieć dzieci, nie mogą być w związku". Poza tym pisałeś o polemizowaniu z psychologami. Zauważ jednak, że na tym forum przewinęły się osoby, które uważały aseksualizm za ułomność - mimo iż same aseksualne były. Czy takim osobom należy zabronić pisania artykułów, nie dopuszczać ich? Bo wydaje mi się, że i one chciałyby coś swojego wrzucić do strony informacyjnej. I w tym jest właśnie problem. "Coś swojego". Informacje powinny być po prostu faktami, czymś bezspornym i oczywistym, a nie subiektywno-obiektywną wypowiedzią na temat posiadania dzieci czy uprawiania seksu przez asów.
Możesz przykładowo napisać artykuł odpowiadający na jakiś zarzut typu aseksualizm to choroba i wyjaśnić dlaczego takie stwierdzenie jest błędne i krzywdzące dla osób aseksualnych wtedy jak najbardziej masz prawo do opinii.
Ale nie każdy aseksualny uważa, że to jest myślenie błędne. O to tu chodzi. Co z takim aseksualnym robimy? Mówimy mu: "Ej stary, nie dodasz artykułu, bo nas ośmieszasz/zniechęcasz do nas ludzi/nie podoba nam się twoja opinia i wolimy własną"?
Nie wiem na ile to co tłumaczę jest jasne, bo ja akurat siedzę w tej branży i mi wydaje się to całkiem proste.
Oj tam, oj tam, ale wytłumaczenie. Nie sądzę, by któreś z nas nie rozumiało, o co ci chodzi, sądzę natomiast, że po prostu nie zgadza się z tego rodzaju wizją strony o aseksualnych. Poza tym układ, w którym większość decyduje, też nie zawsze musi być korzystny, pamiętaj o tym. Fakt, że większość aseksualnych choćby emocjonalnie podchodząc do sprawy będzie wolało Artykuł A od Artykułu B, wcale nie znaczy, że Artykuł B nie jest bardziej obiektywny i lepiej oddający zagadnienie.

Winkie
AScetyk
Posty: 4640
Rejestracja: 25 sie 2011, 18:58

Re: Co się stało z forum?

Post autor: Winkie » 11 wrz 2012, 08:14

Jeżeli chcesz Dimgrafie pisać artykuły odnośnie aseksualizmu to zawsze możesz na własną rękę założyć takową stronę internetową, nie bezpośrednio związaną z SEA, a więc której zawartość nie będzie wymagać opiniowania innych użytkowników, co pozwoli uniknąć takich problemów o jakich wspomniała Silencio - kiedy czyjaś opinia przykładowo nie tylko różni się, a wręcz w sprzeczności stroi z Twoją własną, Ty w żaden sposób nie wyraziłbyś na nią zgody, np. że aseksualizm to choroba albo też i nawet to co ja sama na temat uprawiania i posiadania seksu przez osoby aseksualne sądzę. To jest moja prywatna opinia, której nikomu nie narzucam i narzucić nie chcę, jednak w artykule odnośnie tej kwestii już moja opinia pojawić by się musiała - a ja wolę, aby osoby przeczytały to na forum, gdzie są i wyjaśnienia i przykłady, opinie rozbieżne, polemizujące ze sobą. Artykuły miałyby sens w przypadku gdyby poruszały sprawy nieomawiane na forum, przez co artykuł ten mógłby być potem dopiero omawiany na forum, a nie na odwrót.
Poza tym pytanie - kto by pisał, skoro już na forum ukazuje się dosyć mało postów, duża ich część nawet nie tycząca się aseksualizmu?

Awatar użytkownika
dimgraf
szarASek
Posty: 2607
Rejestracja: 7 sie 2011, 13:26
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Co się stało z forum?

Post autor: dimgraf » 11 wrz 2012, 11:22

Winkie i Silencio nikt wam nie karze pisać tych artykułów. Przede wszystkim strona miałaby zawierać informacje powszechnie uznane, a nie subiektywne odczucia autora dlatego też mówiłem o tym opiniowaniu przez forumową społeczność. Owszem tak jak Winkie napisałaś mogę, Ty możesz, każdy może poza stroną SEA pisać co mu się podoba. Jednak jak napisała Silencio
Informacje powinny być po prostu faktami, czymś bezspornym i oczywistym, a nie subiektywno-obiektywną wypowiedzią na temat posiadania dzieci czy uprawiania seksu przez asów.
Sens istnienia strony jest taki, że była by to pierwsza informacja jaką osoby wchodzącej na asexuality.org/pl będą mogły pozyskać na temat aseksualizmu i zachęcać do zgłębiania wiedzy na forum.
"Szczęście jest tak bardzo blisko, jeśli tego chcesz
marzeniami zbuduj przyszłość, swój własny los"
Obrazek

Awatar użytkownika
urtika
sASanka
Posty: 2094
Rejestracja: 27 maja 2008, 21:06

Re: Co się stało z forum?

Post autor: urtika » 11 wrz 2012, 11:56

Taka strona informacyjna istnieje już od dawna: http://asexuality.org/pl/viewtopic.php? ... d3c62584bd
Problem jedynie w tym, że na głównej stronie forum jest niewidoczna, a nie każdemu nowemu użytkownikowi przyjdzie do głowy aby kliknąć na Ogłoszenia.
Quirkyalone

Awatar użytkownika
Silencio
AS gaduła
Posty: 406
Rejestracja: 27 paź 2011, 19:36
Kontakt:

Re: Co się stało z forum?

Post autor: Silencio » 11 wrz 2012, 12:28

Taka strona informacyjna istnieje już od dawna: http://asexuality.org/pl/viewtopic.php? ... d3c62584bd
No i jest bardzo dobrze przygotowana strona, wygląda estetycznie, można by coś zrobić, żeby była lepiej widoczna.
Winkie i Silencio nikt wam nie karze pisać tych artykułów. Przede wszystkim strona miałaby zawierać informacje powszechnie uznane, a nie subiektywne odczucia autora dlatego też mówiłem o tym opiniowaniu przez forumową społeczność. Owszem tak jak Winkie napisałaś mogę, Ty możesz, każdy może poza stroną SEA pisać co mu się podoba.
Zawsze wszystko strasznie upraszczasz "nikt wam nie każe" i tak dalej, a czy my gdzieś napisałyśmy: "Och, nie, straszny Dimgrafie, nie zmuszaj nas"? Czytasz w ogóle ze zrozumieniem argumenty, jakie przedstawiamy czy działasz na zasadzie: "Oj dobra, jak się nie zgadzasz to się chociaż nie udzielaj". Problem jest taki, że "informacji powszechnie uznanych" na temat aseksualizmu wielu nie ma. No bo co to jest: "powszechnie uznany"? Powszechnie uznany przez aseksualnych, przez ludzi ogólnie (a tu, jeśli zapytać o definicję aseksualizmu padają czasem bardzo zabawne wyjaśnienia), powszechnie uznanych przez psychologów, psychiatrów, seksuologów, przez kogo?

Awatar użytkownika
Layla
wASp
Posty: 1945
Rejestracja: 11 lut 2011, 11:06
Lokalizacja: Gliwice

Re: Co się stało z forum?

Post autor: Layla » 11 wrz 2012, 19:10

Czytam te wasze posty po raz trzeci i nie ogarniam za bardzo o czym teraz mowa :P Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić o co chodzi z tym przyłączaniem się do grup zainteresowań i dlaczego to jest takie niezbędne do życia?

A strona informacyjna owszem, jest, ale nie widzę powodów by coś tam zmieniać, no bo jak ktoś słusznie zauważył, nie ma za bardzo o czym tam pisać. To tak samo jakby rozpisywać się o jakiejkolwiek innej orientacji. Wystarczy solidna definicja i powiązanie z forum.
- Czy to ten moment, kiedy całe moje życie przesuwa mi się przed oczami?
NIE, TEN MOMENT BYŁ PRZED CHWILĄ.
- Kiedy?
TO MOMENT POMIĘDZY PAŃSKIMI NARODZINAMI A PAŃSKIM ZGONEM.

Lavylites

Awatar użytkownika
Silencio
AS gaduła
Posty: 406
Rejestracja: 27 paź 2011, 19:36
Kontakt:

Re: Co się stało z forum?

Post autor: Silencio » 11 wrz 2012, 19:25

Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić o co chodzi z tym przyłączaniem się do grup zainteresowań i dlaczego to jest takie niezbędne do życia?
Eee... Teraz chyba nie o tym mowa ^^". Przyłączanie się do grup zainteresowań to była jedna z propozycji Winkie, natomiast w tym momencie dyskusja dotyczy strony startowej SEA na której znajdowałyby się artykuły, umieszczane tam wcześniej po zaakceptowaniu ich przez większość użytkowników.

Co do grup zainteresowań - to jest dość interesujące, ale do życia rzeczywiście, raczej niepotrzebne ;).

Awatar użytkownika
Layla
wASp
Posty: 1945
Rejestracja: 11 lut 2011, 11:06
Lokalizacja: Gliwice

Re: Co się stało z forum?

Post autor: Layla » 11 wrz 2012, 19:45

Silencio pisze: Eee... Teraz chyba nie o tym mowa ^^". Przyłączanie się do grup zainteresowań to była jedna z propozycji Winkie, natomiast w tym momencie dyskusja dotyczy strony startowej SEA na której znajdowałyby się artykuły, umieszczane tam wcześniej po zaakceptowaniu ich przez większość użytkowników.
Ale wtopa :mrgreen: Taka strona startowa rzeczywiście byłaby fajna, ale ja bym na niej nie widziała za wielu artykułów. No i wiadomo, że nigdy nie będzie tak, że wszystkim użytkownikom by się podobały. Ja bym tam widziała raczej max. 3 artykuły, takie porządne, rzetelne. Oczywiście przed umieszczeniem na stronie powinny być do wglądu użytkowników.
- Czy to ten moment, kiedy całe moje życie przesuwa mi się przed oczami?
NIE, TEN MOMENT BYŁ PRZED CHWILĄ.
- Kiedy?
TO MOMENT POMIĘDZY PAŃSKIMI NARODZINAMI A PAŃSKIM ZGONEM.

Lavylites

Awatar użytkownika
Silencio
AS gaduła
Posty: 406
Rejestracja: 27 paź 2011, 19:36
Kontakt:

Re: Co się stało z forum?

Post autor: Silencio » 11 wrz 2012, 19:54

Ale wtopa Taka strona startowa rzeczywiście byłaby fajna, ale ja bym na niej nie widziała za wielu artykułów. No i wiadomo, że nigdy nie będzie tak, że wszystkim użytkownikom by się podobały. Ja bym tam widziała raczej max. 3 artykuły, takie porządne, rzetelne. Oczywiście przed umieszczeniem na stronie powinny być do wglądu użytkowników.
Mnie osobiście jako strona startowa odpowiadałaby ta, którą podała urtika :). Ładnie to wygląda, dobrze zorganizowane, są pytania, są odpowiedzi, odnośnik do forum, jest okej. Natomiast artykuły... Po pierwsze, nie ma mowy o regularności, o której pisał Dimgraf, bo ile razy można poruszać to samo. Po drugie, problem byłby rzeczywiście z akceptacją części użytkowników no i artykuł to nie to samo, co definicja, co informacje, co objaśnienia. Jakby miała być strona z artykułami to raczej taka do zatwierdzenia ale po sprawdzeniu błędów/merytoryczności, bo sami pomyślcie - ktoś pisze artykuł, poświęca swój czas, zbiera materiały, stara się i - forumowa większość stwierdza "nie" i już. Podejrzewam, że ta osoba czułaby się rozczarowana i zdenerwowana. Chodzi mi o taką stronę, która zawierałaby artykuły na różne tematy, niekoniecznie aseksualizmu - jak to bywa na innych forach. Ale wtedy to raczej nie pasuje na stronę startową z kolei, no chyba, że na którąś z tych zakładek.

A tak póki co - skoncentrujmy się może na tych działach, bo póki działów nowych nie będzie, to chyba nie ma co marzyć o bardziej rewolucyjnych zmianach xD.

Awatar użytkownika
Layla
wASp
Posty: 1945
Rejestracja: 11 lut 2011, 11:06
Lokalizacja: Gliwice

Re: Co się stało z forum?

Post autor: Layla » 11 wrz 2012, 20:05

Mnie też by ta strona odpowiadała. Ja nie mówię o regularnym umieszczaniu materiałów na tej stronie, tylko o jednorazowej wstawce + ew. kilka linków do innych artykułów w sieci na temat aseksualizmu.

I zgadzam się, skoncentrujmy się na Kulturze. I dziale dla nieszukających drugiej połówki. Ale tam coś cicho jest :P
- Czy to ten moment, kiedy całe moje życie przesuwa mi się przed oczami?
NIE, TEN MOMENT BYŁ PRZED CHWILĄ.
- Kiedy?
TO MOMENT POMIĘDZY PAŃSKIMI NARODZINAMI A PAŃSKIM ZGONEM.

Lavylites

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość