Przymusowe szczepienia

"Piekarnik" na kontrowersyjne tematy
Yagarna
gimnASjalista
Posty: 19
Rejestracja: 1 maja 2018, 00:24

Re: Przymusowe szczepienia

Post autor: Yagarna » 13 paź 2018, 23:43

Wedle notowań z WHO w państwach zachodniej Europy zwiększa się poziom zachorowań na choroby, na które istnieją szczepionki, tylko ludzie postanawiają się nie szczepić. Francja dla przykładu:

http://apps.who.int/immunization_monito ... &commit=OK

W UK w 2000 r. na daną chorobę chorowało mnie niž tysiąc osób w skali roku. Po kilku protestach antyszczepionkowców i po paru latach, liczba zwiększyła się ponad sześciokrotnie.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0X18308727

Tutaj inne žródło o stanie szczepionek w 16 krajach Europy Zachodniej (w tym Polska). Właściwie to bardziej przyglądają się, jak wyglądają systemy poszczególnych krajów, wyciągają wnioski, etc. Dzięki temu možna się dowiedzieć, že w Finladii w której szczepienia są nieobowiązkowe, zaszczepione jest 98% populacji. Więcej niž w Polsce.

Piszesz o rozsądku i žądasz žródeł, lecz sama ich nie podajesz. A więc, cytuję:
"szczerze mówiąc czekałam na jakieś dane naukowe ...ciągle trudno mi się oswoić z pustymi argumentami..."

Podaj dane. Nie z psedonaukowych stron. Konretne dane naukowe. Z jakiego są uniwersytetu, kto je prowadził, kiedy wydano.

Užywasz słowa ignoracja, by określić innych, ale czy sama znasz znaczego tego słowa? Słownik słužy pomocą: "brak podstawowej wiedzy lub nieznajomość czegoś; nieuctwo, ciemnota, niewiedza".

Cięžkie metale! Kurde, co to želazo ludziom zrobiło? No tak, želazo to metal cięžki. W ludzkim ciele jest dość sporo potrzebnych metali cięžkich. O tym czy coś jest trucizną decyduje ilość. Nie uświadczysz ich w szczepionkach, usuwa się je stamtąd, aby ludzie przestali się tego czepiać. Chyba nie działa.

Tak patrzę na skład coca-coli... to ma więcej trucizny w sobie niž szczepionka.

Częste są równiež oskarženie o autyzm. To jest cholernie obražliwe wy (niecenzuralny potok słów).

Za swoistą próbę kontrolną działania szczepionek na przestrzeni wieków mogą słužyć dawne państwa z medycyną na wręcz legendarnym poziomie (istniejąca chirurgia, brak szczepionek). Starožytny Egipt! O, plaga. Kwitnące Ateny (415 p.n.e). O, džuma. Cesarstwo Rzymskie w II w. n.e (szczyt potęgi). Kolejna epidemia džumy/ospy czy czegoś tam jeszcze. Czarna śmierć. Etc, etc.

Nie ma wstydu w przyznaniu się do błędu. To proces uczenia się. Przypuszczalnie bardziej się zradykalizujesz w poglądach po przeczytaniu tego wszystkiego. Osobiście radzę Ci usiąść na spokojnie i sobie przeanalizować w głowie wszystkie dane informacje. Czy naprawdę sądzisz, že gdyby szczepionki były szkodliwe, to istniałyby nieprzerwanie od XVIII w? Juž Katarzyna II Wielka się zaszczepiła. Czy gdyby argumenty antyszczepionkowców były rozsądne, to czy nie powinno ich być więcej? (Czemu wszyscy nie mamy autyzmu?)

Awatar użytkownika
Azshara
ciAStoholik
Posty: 381
Rejestracja: 10 lip 2017, 19:38

Re: Przymusowe szczepienia

Post autor: Azshara » 14 paź 2018, 08:29

sexowna pisze:
13 paź 2018, 22:23
do życzeń dokładam ROZSĄDKU, mniejszej zachowań stadnych i braku ignorancji .
Może to kompleksy społeczności wschodniej Europy? Potrzeba Nam najwidoczniej dłuższego czasu na dorównanie krajom Europy zachodniej gdzie przymusowe szczepienia są incydentalne albo nie ma takiego przymusu wcale...
Długie lata komunizmu , nałożyły Nam jakieś przedziwne mentalne lejce...


P.S. Nie ma wolności z "ALE" ... tak dla porządku...
Nie bądź śmieszna. W swoich odpowiedziach byłam momentami złośliwa, ale przynajmniej starałam ci się coś wytłumaczyć, podałam trzy obszerne artykuły, z czego dwa są opracowane przez Harvard, a ty mi zarzucasz ignorancję oraz ciemnotę (wybacz, ale aż mi się humor poprawił słysząc takie zarzuty ze strony antyszczepionkowca) i na tym kończysz. Ruszyłaś w ogóle te artykuły, czy automatycznie stwierdziłaś, że są tendencyjne? Zrewanżuj się i pokaż jakiekolwiek badania, ale od razu zaznaczam, że jeśli nie będą pochodzić z rzetelnych stron naukowych/ edukacyjnych, albo szanowanego zagranicznego czasopisma medycznego na przykład "Journal of American Medical Association" to uznaję, że takich badań nie ma. Możesz się burzyć, ale nie potrzeba wielkich umiejętności, aby rozpoznać nieobiektywne badania, w których syndrom oblężonej twierdzy skacze czytelnikowi na twarz już od pierwszej strony.

Czy wiesz, że...
Antyszczepionkowcy sfinansowali badania, które udowodniły jak bardzo się mylą
A tutaj obszerniejszy artykuł.
Antivaccine activists fund a study to show vaccines cause autism. It backfires spectacularly
:lol:

Przy okazji. Ciężko nie zauważyć, że proepidemicy gwałtownie zmienili linię obrony i przeszli z rtęci i metali ciężkich na wolność, której tak strasznie pragną. Dość ciekawe zjawisko. A mnie tutaj mogą zacząć hejtować, ale stanowiska nie zmienię, bo w przypadku antyszczepionkowców ta wolność powinna być dawkowana bardzo oszczędnie, z wieloma "ale". Tak naprawdę to zaczęłabym dowalać karami finansowymi za samo szkalowanie lekarzy, bo to już się odbywa na potężną i bardzo szkodliwą skalę. Swoją drogą lekarz Dawid Ciemięga (do wyszukania na fb, wyskakuje jako pierwsza propozycja) podjął już pewnie kroki i nie uwierzycie, ale sporo antyszczepionkowców się uspokoiło, gdy dostało do ręki świstek z wezwaniem do sądu, bo wyszło na to, że internet to nie tylko internet.

Edit: piszesz o tym, że w niektórych krajach Europy szczepienia są nieobowiązkowe. Bingo! Nie wspominasz jednak o bardzo istotnym fakcie, a mianowicie o konsekwencjach, które ponoszą osoby niedecydujące się na zaszczepienie własnych dzieci.

Włochy
Zaostrzono również przepisy dotyczących szczepień dzieci starszych – rodzice odmawiający szczepienia dziecka w wieku szkolnym są karani grzywną w wysokości 500 Euro
Kanada
Brak szczepień łączy się z ograniczeniem dostępu do szkół i przedszkoli.
Czechy
Obowiązują wymagania szczepień przed przyjęciem do przedszkola (6 szczepień do 3 r.ż.).
Niemcy
Wszystkie szczepienia są dobrowolne. W 2017 r. zaostrzono jednak przepisy dotyczące realizacji szczepień. Rodzice, którzy przed posłaniem dziecka do przedszkola nie spotkają się z lekarzem, aby porozmawiać na temat szczepień, są karani wysoką grzywną do 2 500 Euro. Dyrektorzy przedszkoli mogą również odmówić przyjmowania dzieci, których rodzice nie przedstawią dokumentu poświadczającego wykonanie szczepienia.
Jak wygląda obowiązek szczepień w różnych krajach?
To jest ta wolność bez żadnych "ale" o której wspominasz? Oczywiście w spisie są również kraje, w których obowiązkowe szczepienia są zupełnie zniesione, natomiast kraje te łączą się jednocześnie z najwyższymi wskaźnikami szczepień w Europie np. Norwegia czy Nowa Zelandia, bo władze zadbały o to, aby ludzie byli porządni edukowani na ten temat i najwyraźniej nie boją się o nawrót epidemii, bo mają rozsądnych obywateli.

sexowna
ASiołek
Posty: 79
Rejestracja: 12 lip 2018, 18:41

Re: Przymusowe szczepienia

Post autor: sexowna » 15 paź 2018, 00:19

:D :D :D

Szczep się na co chcesz, nawet na łupież i rozdwajanie się paznokci-TWÓJ ORGANIZM :thumbsup:
Powtarzasz argumenty propagandy pro-szczepionkowców... słyszałam je już mln razy...

Jeszcze raz WOLNOŚCI i radości :D :D :D

Awatar użytkownika
Azshara
ciAStoholik
Posty: 381
Rejestracja: 10 lip 2017, 19:38

Re: Przymusowe szczepienia

Post autor: Azshara » 15 paź 2018, 07:24

sexowna pisze:
15 paź 2018, 00:19
:D :D :D

Szczep się na co chcesz, nawet na łupież i rozdwajanie się paznokci-TWÓJ ORGANIZM :thumbsup:
Powtarzasz argumenty propagandy pro-szczepionkowców... słyszałam je już mln razy...

Jeszcze raz WOLNOŚCI i radości :D :D :D
Nawet nie mogę napisać, że jestem zaskoczona, bo wiedziałam, że tak się skończy. Jesteś książkowym przykładem antyszczepionkowca. Głupie uśmieszki, które mają sugerować, że wiesz lepiej, zero argumentów, kulejąca logika, zlewanie wszystkich faktów i obalanie ich stwierdzeniem, że są dla naiwnych ludzi (heh), ale sama nie podasz ani jednego kontrargumentu popartego naukowymi badaniami, bo doskonale zdajesz sobie sprawę z tego, że takie nie istnieją, ale nadal w to brniesz. Nie potrafię zrozumieć, dlaczego ludzie olewają lata nauki i medycyny, uznając, że to kłamstwa i manipulacje, ale od ręki wierzą jakiemuś szamanowi.

Trudno, być może komuś w przyszłości przydadzą się podane artykuły, bo zawsze warto dyskutować, może którejś osobie w końcu zaskoczy :roll:

Awatar użytkownika
Nightfall
bASyliszek
Posty: 1045
Rejestracja: 21 cze 2011, 17:08

Re: Przymusowe szczepienia

Post autor: Nightfall » 15 paź 2018, 17:37

Kanada
Brak szczepień łączy się z ograniczeniem dostępu do szkół i przedszkoli.
Jak dla mnie jest to bardzo sensowne podejście :)

panna_x
mASkotka
Posty: 1473
Rejestracja: 9 sty 2013, 13:20

Re: Przymusowe szczepienia

Post autor: panna_x » 19 lis 2018, 09:32

A jak odnosicie się do szczepienia na hpv? gdzie indziej jest refundowane, więc rak szyjki macicy praktycznie tam przestał występować. Bylibyście za refundacją tego szczepienia? Lub żeby było obowiązkowe? Mam też pytanie, jak oceniacie to, że w Anglii obowiązkowy jest dentysta a nie pójście grozi karą finansową. Jak oceniacie taki przymus? Czy to dobre, czy jednak zbyt antywolnościowe?

carnation345
starszASek
Posty: 40
Rejestracja: 21 lip 2017, 06:43

Re: Przymusowe szczepienia

Post autor: carnation345 » 19 lis 2018, 10:02

panna_x pisze:
19 lis 2018, 09:32
A jak odnosicie się do szczepienia na hpv? gdzie indziej jest refundowane, więc rak szyjki macicy praktycznie tam przestał występować. Bylibyście za refundacją tego szczepienia? Lub żeby było obowiązkowe? Mam też pytanie, jak oceniacie to, że w Anglii obowiązkowy jest dentysta a nie pójście grozi karą finansową. Jak oceniacie taki przymus? Czy to dobre, czy jednak zbyt antywolnościowe?
Tak, uważam że szczepienia na hpv powinny być refundowane, ze względu na to że są drogie a rak szyjki macicy zabija wiele kobiet rocznie u nas. Nie miałabym nic przeciwko obowiązkowi takiego szczepienia.
Co do dentysty to nie popieram obowiązku, chyba że dla dzieci żeby zmusic niezbyt zaangażowanych rodziców. Różnica między dentystą a szczepieniami jest taka, że nie chodząc do dentysty szkodzisz tylko sobie, a nie szczepiąc się szkodzisz wszystkim.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość