.arin pisze:Bo co by sie stało gdyby nagle wszyscy przestali to robić? Wyginęła by rasa ludzka, a tego przecież nie chcemy
Feministki, które poznałam (to tylko dwie dziewczyny, może więc jestem w błędzie pisząc o światopoglądzie feministek na przykładzie tylko takiej liczby osób) miały nieuzasadniony wrogi stosunek do mężczyzny, uważały, że kobieta w śród większości facetów jest postrzegana jako gorsza, słabsza i mniej inteligentna. Ja ze strony mężczyzn nie spotkałam się nigdy z takimi ocenami. Owszem - nie raz i nie dwa facet skwitował mnie słowem "kretynka", lub "no tak, typowa baba", ale nie rzadziej obraźliwe epitety pod moim adresem padały ze stron kobiet. Nie jestem, tak jak one, za równouprawnieniem - jeśli ma być równouprawnienie, to niech facet też przeżywa okres i zachodzi w ciążę. Jesteśmy zbyt rożni, by traktować nas tak samo. Owszem. Mnie też się nie podoba sprawa niższych pensji i problemów z zatrudnieniem u pań, ale to jeden z bardzo nielicznych przykładów, które uznaję za krzywdę wobec kobiety. Z drugiej strony wśród homoseksualistów bardziej przekichane mają geje. Lesbijki są jakoś częściej i bardziej akceptowane tylko dlatego, że są własnie kobietami - ich miłość wygląda estetyczniej, więc nie szykanujemy i nie wyśmiewamy ich tak samo, jak gejów. A przecież i w jednym i w drugim przypadku mowa o homoseksualizmie...urtika pisze: A co konkretnie masz na myśli mówiąc " zbyt duże różnice w światopoglądzie"?
Zareagowałam tak a nie inaczej, gdyż w Twojej poprzedniej wypowiedzi zauważyłam daleko idące uogólnienia. Feminizm to zjawisko bardzo złożone.Piszesz, że znasz dwie takie kobiety(tylko!arin pisze:urtika przedstawiasz tylko zaprzeczenia. Jeśli rzeczywiście tak nie zgadzasz się z tym co mówie to powiedz coś więcej o twoich poglądach
) i na ich przykładzie stwierdzasz, że nie lubisz feministek w ogólności.
Zgadzam się z całym Twoim postemurtika pisze:Feminizm dostrzega dyskryminację i przemoc wobec kobiet, nie zgadza się na nie i chce im przeciwdziałać.
Zauważ, że ja wyrażam opinię na tym co zobaczyłem w życiu. Nie użyłem tu słów "z moich badań wynika", bo takie obserwacje rzeczywiście trzeba robic na większej grupie osób. Zdanie zmienia się w ciągu całego życia, być może jak poznam więcej feministek które polubie to zmienie zdanie, na ten jednak moment mogę powiedzieć że ich nie lubie. Małe dziecko też może powiedzieć że nie lubi tuńczyka, a jak podrośnie to będzie wcinać (akurat ryb nie lubie, ale np. szpinak polubiłem).urtika pisze: Zareagowałam tak a nie inaczej, gdyż w Twojej poprzedniej wypowiedzi zauważyłam daleko idące uogólnienia. Feminizm to zjawisko bardzo złożone.Piszesz, że znasz dwie takie kobiety(tylko!
2 osoby to zdecydowanie za mało.
Były oburzone i zaprzeczały, że są feministkami, bo nie pracują w kamieniołomach a wg. nich każda feministka powinna 
Mam nadzieję, że żartujesz. Zarówno chłopcy, jak i dziewczynki mają taki sam potencjał, jeśli chodzi o zdolności w zakresie nauk ścisłych czy humanistycznych - niestety już na samym początku zarówno większość rodziców, jak i nauczycieli powiela błędne wzorce, więcej wymagając w zakresie przedmiotów ścisłych od chłopców, a w zakresie humanistycznych od dziewcząt i analogicznie - bardziej pobłażliwie traktując chłopców w dziedzinach humanistycznych, a dziewczynki - w ścisłych. Sama miałam do czynienia z takimi nauczycielami - kiedy w szkole podstawowej zgłosiłam się na olimpiadę matematyczną, nauczycielka najpierw próbowała mnie zniechęcić, twierdząc, że to nie mój poziom i za trudne, a potem, kiedy w końcu zgodziła się na mój udział w eliminacjach szkolnych, pomagała przygotować się tylko chłopcom (których oczywiście nie zniechęcała tak jak mnie), a mnie zostawiła samej sobie. Faktem jest, że żadne z nas nie przeszło do eliminacji okręgowych, ale osiągnęłam lepszy wynik w olimpiadzie od kolegów.arin pisze:Po co pchać się do przedmiotów ścisłych, skoro mężczyźni są w nich lepsi, niech kobiety zajmą się polonistyką, w czym są lepsze od mężczyzn.
arin pisze:Nie rozumiem czemu kobiety tak bardzo chcą być w zawodach facetów... Po co pchać się do przedmiotów ścisłych, skoro mężczyźni są w nich lepsi, niech kobiety zajmą się polonistyką, w czym są lepsze od mężczyzn. Po co to wszystko ze sobą kłócić?
Widzisz, a ja uwielbiam, bo mam wiele do przekazania. Uważam że może to robić, ale niepotrzebnie to nagłaśnia.Koni pisze:Arin, nienawidzę prowadzenia takich dyskusji, ale jestem ciekawa Twojego zdania, więc zapytam- czy uważasz, że kobieta pragnąca wykonywać zawód uważany za męski i spełniająca wszystkie warunki, jakie musi spełnić mężczyzna w tym zawodzie, nie powinna się nim zajmować tylko dlatego, że jest kobietą?
Widzisz, ja słyszałem natomiast o badaniach z których jasno wynikało, że kobiety lepsze są w naukach humanistycznych od facetów, a odwrotnie proporcjonalnie do nauk ścisłych.Agnieszka pisze:Mam nadzieję, że żartujesz. Zarówno chłopcy, jak i dziewczynki mają taki sam potencjał, jeśli chodzi o zdolności w zakresie nauk ścisłych czy humanistycznych - niestety już na samym początku zarówno większość rodziców, jak i nauczycieli powiela błędne wzorce, więcej wymagając w zakresie przedmiotów ścisłych od chłopców, a w zakresie humanistycznych od dziewcząt i analogicznie - bardziej pobłażliwie traktując chłopców w dziedzinach humanistycznych, a dziewczynki - w ścisłych. Sama miałam do czynienia z takimi nauczycielami - kiedy w szkole podstawowej zgłosiłam się na olimpiadę matematyczną, nauczycielka najpierw próbowała mnie zniechęcić, twierdząc, że to nie mój poziom i za trudne, a potem, kiedy w końcu zgodziła się na mój udział w eliminacjach szkolnych, pomagała przygotować się tylko chłopcom (których oczywiście nie zniechęcała tak jak mnie), a mnie zostawiła samej sobie. Faktem jest, że żadne z nas nie przeszło do eliminacji okręgowych, ale osiągnęłam lepszy wynik w olimpiadzie od kolegów.arin pisze:Po co pchać się do przedmiotów ścisłych, skoro mężczyźni są w nich lepsi, niech kobiety zajmą się polonistyką, w czym są lepsze od mężczyzn.
Generalnie jeśli dziewczynkom od dzieciństwa wtłacza się do głowy, że nie mają co zawracać sobie gitary matematyką czy fizyką, bo to i tak im niepotrzebne, albo się rzekomo do tego nie nadają, to zaczynają w to wierzyć.
Amerykanie jakiś czas temu przeprowadzili badania, z których wynika, że żadna z płci nie wykazywała przewagi w zakresie rozumienia matematyki, rozwiązywania zadań. Owszem, mniej kobiet studiuje kierunki ścisłe, ale wynika to nie z uwarunkowań intelektualnych, a psychologicznych i kulturowych oraz z oczekiwań społecznych.
). Co do natomiast "wtlaczania" przyznaje Ci rację, to jest jeden z najsilniejszych czynników, który wpływa na dalsze życie.Źródło: ScienceZespół pracujący pod kierunkiem prof. Janet Hyde, psychologa z University of Wisconsin-Madison, przeanalizował wyniki egzaminów z matematyki 7 mln amerykańskich uczniów z dziesięciu stanów. Badacze wzięli pod uwagę poziom testów, pochodzenie i oczywiście płeć. – W niektórych stanach nieco lepsze oceny uzyskali chłopcy, a w innych dziewczynki – relacjonuje prof. Hyde. – Generalnie jednak, uśredniając wyniki egzaminów, nie było między nimi różnic.
Tureckie trudności
Nie są to pierwsze badania tego typu. Pod koniec maja także na łamach „Science” można było przeczytać, że przekonanie o większych zdolnościach matematycznych panów nie jest do końca prawdziwe. Dowiodły tego prace autorstwa prof. Paoli Sapienzy z Northwestern University w amerykańskim Evanston. Objęły prawie 300 tys. 15-latków z 40 krajów. Uczona zastosowała standaryzowane testy umiejętności matematycznych. Ale wzięła pod lupę jeszcze jeden element: wskaźnik równości płci mierzony tzw. Gender Gap Index. A więc możliwości kobiet i mężczyzn na rynku pracy, w dostępie do edukacji czy polityki.
Wnioski? W państwach takich jak Szwecja, gdzie kobiety mają silną pozycję społeczną, płeć uczniów nie miała znaczenia. W matematycznych testach chłopcy i dziewczęta wypadli podobnie. Inaczej sytuacja wyglądała w krajach, które według Gender Gap Index plasowały się najniżej. Uczennice w Turcji otrzymały średnio 23 punkty mniej niż ich koledzy. – Umiejętności matematyczne nie wynikają z czynników biologicznych, ale środowiskowych – podsumowała prof. Sapienza.
Źródło: PerspektywyBadania, w których uczestniczy Ośrodek Badania Młodzieży w Instytucie Stosowanych Nauk Społecznych UW, skupiają się na prowadzeniu monitoringu wśród różnych grup uczestniczących w procesie edukacji. GAPP (Gender Awareness Participation Process - proces płciowej determinacji uczestnictwa) analizuje różnice w wyborach karier naukowych i zawodowych. Oprócz nastolatków, w grupach fokusowych uczestniczą również ich rodzice oraz nauczyciele przedmiotów ścisłych. W projekcie biorą udział instytucje z Włoch, Belgii, Danii, Holandii czy Portugalii. - Środowiska rówieśnicze mogą negatywnie wpływać na dziewczyny interesujące się naukami ścisłymi, one same mówią, że czasem czują się w nich stygmatyzowane. Nauczyciele działają odstraszająco, kiedy mówią, że chłopcy są bardziej uzdolnieni, przyznając jednocześnie, że to dziewczyny mają wyższe średnie ocen. Sami rodzice boją się wysyłać swoje córki na politechniki, żeby nie zrobić z nich "babochłopów" -mówi dr Marcin Sińczuch, który nadzoruje projekt z ramienia ISNS. - Mottem dla naszych badań nad stereotypami stało się powiedzenie jednej pani informatyk, że kobieta informatyk jest jak świnka morska - ani świnka, ani morska.
Ciągle niektórzy ludzie, nawet bardzo wpływowi, uważają, że kobiety nie są zdolne do uprawiania nauk takich jak matematyka. Znane jest powiedzenie Kanta, wielkiego skądinąd filozofa, który twierdził, że kobiety mogą równie dobrze trudzić swoje śliczne główki geometrią, co mieć zarost na twarzy.
Wnioski o "naturalnych" czy "wrodzonych" predyspozycjach nie mają tymczasem nic wspólnego z prawdą. Jedyne, co widać gołym okiem, to to, że w niektórych dziedzinach spotykamy się z historyczną dominacją mężczyzn. Tymczasem kobiety - zdolne też do twórczego myślenia o betonie i zabezpieczeniach systemów komputerowych - udowadniają swoim przykładem, że mogą być wybitnymi specjalistkami w każdej dziedzinie.
To, że z wyników badań coś wynikało to jeszcze o niczym nie świadczy, bo same badania mogły mieć wiele metodologicznych uchybień, czy choćby bazować na przestarzałej wiedzyarin pisze:Widzisz, ja słyszałem natomiast o badaniach z których jasno wynikało, że kobiety lepsze są w naukach humanistycznych od facetów, a odwrotnie proporcjonalnie do nauk ścisłych.
